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专访交大教授陆铭:北京、上海等都市圈规划应超越行政管辖思维

来源:网络整理                  发布时间:2019-02-12

  “现在上海和北京的规划,不应该做上海市和北京市的规划,应该做上海都市圈和北京都市圈的规划,要超越行政管辖思维,统筹来做。”

  上海交通大学特聘教授、博士生导师陆铭近日在接受《陆家嘴》杂志专访时表示,“预测未来一线城市的房价,如果货币往上超发、人口继续流入、控制土地供应,三个条件同时具备,很难说顶在哪。”

  《陆家嘴》:您有一个观点“在集聚中走向平衡”,即城市的集聚效应不仅能提高效率,也让地区之间获得人均收入意义上的平衡发展,但不少大城市采取人口控制措施,你怎样看待?

  陆铭:什么叫城市?比如北京、上海是不是叫一个城市?99%的人都以为北京、上海是城市,其实不是。严格来说,北京和上海所管辖的范围都已经是个都市圈概念,甚至在目前状况是个城市群概念

  中国的城市是按照行政管辖单位来定义的,你知道上海有多大?北京有多大吗?北京的面积就相当于东京都市圈的面积。我们现在由于没把这个问题搞明白,我们在统计上把北京统计为2100万人,上海是2400多万人,然后再拿这个数据去跟别的国家的城市去做比较。

  别的国家城市怎么定义?它的城市是一个自治单位,城市的产生是自下而上的,比如说美国,如果我们是一个5万人口的小镇,现在觉得我们可以自治,就可以投票说我们是不是可以成立一个市,所以有一个华人十几岁当了市长,就是这么产生的。它们的城市天然是小的。

  我们的城市是一个市管县的制度、地级市管县级市的概念,这不是一个城市概念。中国的地级市都不是一个城市概念,是一个城市下面带几个县级市的概念,根本不可比

  上海中心城区1200万人,东京都1300万人,你说我们大不大?所以,我们首先要把这个基础的事情搞明白。

  但是问题来了,我们没有想明白人家为什么到北京上海去。其实,大家是出于对美好生活的向往才到北京上海。道理很简单,钱多。比如上海和北京的保姆价格六千到八千元随便找,月嫂价格高一点有一万五。我如果在老家呆着,按今天城市和农村的人均收入差距三倍,地区之间的人均GDP最高的地方是最穷的地方四倍多,你说我来不来上海?

  你的问题实际上问到了什么问题?就是我们看中国的问题,不管是城市问题还是区域问题,城市的问题放在国家的范围看,中国的问题要放到全球范围去看才能看明白,不能单独看一个地方。

  《陆家嘴》:你觉得未来大城市的相关规划会不会有所变化?

  

  陆铭:现在提长三角一体化,你觉得长三角一体化怎么推进?要是控制人口,怎么推进长三角一体化?怎么发挥上海的领头作用?

  我告诉你一个指标,如果我们算城市群的首位度(就是最大的城市在城市群里面的人口份额和GDP份额),不管是上海还是北京,都是偏低的,就是我前面讲到把问题放在全球看,你不要单独看上海。

  你看上海,上海比苏州厉害,比南京厉害,没问题,但你的参照系是谁?你的参照系是纽约在东部城市群、美东城市群里面的地位,你参照的是东京在日本东海岸城市群里的地位,一比就知道,上海、北京都太小。

  还有一个问题,如果上海控制土地供应的话,是不是必然会导致上海跟江苏和浙江周围的中小城市间出现一个环状的绿色的地带?从经济学的角度来讲,是不是就是个隔离带?比如虹桥碰到的问题就是,虹桥的土地怎么安排?虹桥跟江苏邻近的地方,中间的绿色地带要不要保留?如果保留怎么建虹桥?如果不保留,必然农业土地要变成建设用地。土地一变,人怎么办?怎么会控制得住<span style="“margin:0px;padding:0px;max-width:100%;box-sizing:border-box" !important;word-wrap:break-word="" !important;color:#605339;font-family:pingfangtc-light;letter-spacing:0.5px;font-size:16px;”=""

  把上海的发展放到全国、或者长三角一体化来看,这个问题的答案是非常清楚的。上海对于长三角的带动作用,实际上更多地通过往西走来带动。举个很简单的例子,如果今天我们在长三角一体化的基础上面,来考虑国际机场的选址,恐怕不会把国际机场选在浦东,因为浦东它的辐射半径一半在海里

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